Борьба с коррупцией в Украине - это всегда форма борьбы за власть
То есть с коррупцией Президенты и Партии борятся ровно столько, сколько идет предвыборная программа. И то на словах...
А, ну и еще подводя итоги "правления". на словах, да!
То есть коррупцию нам победить не скоро, то есть ментовский беспредел, вымогательства в больницах, школах и ВУЗах и садах, продажные судьи и прокуроры - это наше прошлое, настоящее и будущее
А как часто вы сталкиваетесь с коррупцией?
То есть с коррупцией Президенты и Партии борятся ровно столько, сколько идет предвыборная программа. И то на словах...
А, ну и еще подводя итоги "правления". на словах, да!
То есть коррупцию нам победить не скоро, то есть ментовский беспредел, вымогательства в больницах, школах и ВУЗах и садах, продажные судьи и прокуроры - это наше прошлое, настоящее и будущее
А как часто вы сталкиваетесь с коррупцией?
Ну как сказать, иногда бывает, но не часто, ну например со школами и садиками это отдельный разговор, хочешь поступить, нужно на помощь школе, как бы у нас в стране уже давно такое принято, просто государство мало выделяет для образования!
ОтветитьУдалитьНа все мало выделяют. Но это не значит, что в бесплатном стомат кабинете с тебя за лечение берут деньги ("за услуги"). причем ты пишешь это, как помощь больнице в размере 100-150 грн.
Удалить"добровольные" взносы, ага
УдалитьНу не стоит в бесплатный стомат кабинет идти...не известно что и как и как производиться дезинфекция приборов, соц реклама на каждом шагу
УдалитьВо многих больницах тебе не окажут помощь, пока не дашь взятку.
УдалитьЕсли хочешь чтоб тебя хоть как-то обслужили - плати.
УдалитьБудь у наших врачей достойная зарплата, не брали бы они деньги с народа.
Удалитьи я думаю что многое в коррупции упирается в мизерные зарплаты.
Удалитьно власть видимо не заинтересована чтоб коррупция не процветала.
Удалитьконечно, им только бы свои карманы набить.
Удалитьвласть сознательно ставит простым гражданам такую заработную плату.
УдалитьНу тут с какой стороны посмотреть, ставится она для того что бы где-то закрыть щели
УдалитьПо-моему с какой тут стороны не смотри, зарплаты у нас нищенские.
УдалитьНу вот поэтому мы и ,,мутим,, , шабашки находим, работаем на 2-3 работах. Зато мы приспособлены выживать за счет таких условий
УдалитьЧуть выше человек написал, что были бы у врачей достойный зарплаты и они тогда бы не брали взятки. Я не согласен потому что у нас врачи настолько научены на левый доход, что сколько им не плати они все равно брать деньги будут.
УдалитьТак нужно искать причину, а не следствие. Они научены на левак только потому, что основного дохода не хватает. Плюс- соцпакет говно. Какие еще доводы нужны?
УдалитьСоцпакета как такового вообще почти нет!!! По ходу это как раз была раньше политика нашей власти- зачем им платить нормальную зарплату, пусть сами наворуют.
УдалитьДааа... это как говорится "Fatal error"((
Удалитьда их тоже понять можно. на их зарплату и не прожить с нынешними ценами.
УдалитьЕсли маленькая зарплата то всегда можно найти подработку. Но они выбирают ссученость и коррупцию...
Удалитьврачу не так уж легко подработку найти.
УдалитьНет безвыходных положений!! Так же и в профессии медика!!
УдалитьНу да. Как минимум можно поменять профессию)
УдалитьЯ думаю это единственный вариант в их случае. Подработать то медики вряд ли смогут.
УдалитьА это смотря какие медики!!! Бывают ушлые которые со всего выгоду найдут1!!!
УдалитьНу да- продажа лекарств без рецептов, продажа справок, медкомиссий. Да вариантов много.
УдалитьНо ведь идут они на это все не от хорошей жизни и большой зарплаты.
УдалитьИ то верно!! Но ведь всегда нужно оставаться людьми!!!
УдалитьНикто не спорит что так. Но они то по сути выбрали другой путь, более мерзкий.
УдалитьИ хоть это их проблема, но эта проблема и нас цепляет.
УдалитьИ притом неплохо так цепляет!!!
УдалитьДа. Но вот парадокс- решение этой проблемы от нас практически не зависит.
УдалитьПочему же? Сейчас у нас мелькает весьма активная картинка борьбы с коррупцией и тому подобным. Другой вопрос на сколько это эффективно и что получим на выходе?
ОтветитьУдалитьПолучим более хитрые коррупционные схемы))) если и действительно сознание у граждан не проснется полностью. Потому что мы никогда не попадем в Европу, нам нужно самим ею стать, чтоб она у нас была.
УдалитьАбсолютно согласен с первым космонавтом) Пока сами не создадим свое европейское общество, с чужим будет очень туго.
УдалитьКартинка борьбы с коррупцией?
УдалитьАктивная?
Это о какой картинке речь идет? Не совсем понятно. Коррупция как была так и есть, никуда она не делась. Что в ВУЗах, что в школах, что в садиках, что на работах и везде. От нее не так просто избавиться. Для этого нужно с нуля отстроить государство.
Коррупция непобедима. Вот на сайте ВР разместили делкарацию о доходах Президента. 367 млн. грн. Это нормально?
УдалитьЯ считаю наша страна еще долго не сможет победить коррупцию. Так как обычные граждане бессильны, а чиновникам это не надо.
УдалитьВот Кэмерон заявил о референдуме по выходу из ЕС. У них своим причины, но выйдя из союза менталитет не поменяется, они не станут совковым быдлом как россия. Так что нам мешает расти над собой и не опускаться опять ниже?
УдалитьВсе зависит от людей, если большую часть жизни прожили в обществе по определенным правилам, то уже трудно будет перестроиться, немногие смогут. Поэтому сравнивать нас англичанами не нужно, у них свой менталитет, у нас свой. Нужно воспитать "правильно" новое поколение.
УдалитьРасти над собой нам мешает наше же правительство. Наш рост потопит их.
УдалитьДа, сравнение с англичанами может и не уместно, но брать с них пример- очень даже.
Удалитьну чтоб воспитывать новое поколение, нужно его оградить от старого ненужного. типа советской истории и идеологии
УдалитьСогласен. Жаль только что многие противятся развитию, тормозя и остальных. И это одна из основных черн совка...
УдалитьНу это пока. Время все расставляет на свои места, и люди осознают истину. Правда не сразу
УдалитьЧто то сильно долго эта картинка мелькает. Может это все таки наконец то и есть та самая борьба с коррупцией?...
УдалитьПодумайте сами, каким образом держава может побороть коррупцию при таких зарплатах??! смысл воду мутить?
Удалитьдержава и не пытается коррупцию победить. они же и дали ей старт.
УдалитьС коррупцией можно бороться и с маленькими зарплатами.
Удалитькак вы себе это представляете?
УдалитьЯ чет тоже слабо себе это представляю!!
УдалитьА я вообще не представляю как это можно сделать. Голодный воин- злой но слабый воин.
УдалитьНу ладно ладно, наскочили.
УдалитьНу так пиши что то взвешенное, а не спонтанное!!!
УдалитьОу, Фашист наехал на Гагарина)
Удалитьсам в шоке))
УдалитьДа это не наезд!!! Не люблю просто когда опускаются до тупизны!!!
УдалитьУ нас тут уже есть одна тупящая мадам!!!
УдалитьА, ну тогда ладно)) А я думал- интрига)
УдалитьДа ладно, я ко всему подобному отношусь очень спокойно)))
УдалитьДа никакой интриги, все на виду!!!
УдалитьИменно, дорогой друг, именно)))
УдалитьМне встречается коррупция тогда когда не нужно. И не будем кривить душой- когда она нужна, ее нет. Я о прохождении всяких комиссий, санкниг и т.д. А так- курил на улице, менты поймали- 20-40 грн, пройти комиссию в больнице- 200-500 грн, получить загранпаспорт вне очереди- 1000-1200. С остальными сферами пока не сталкивался.
ОтветитьУдалитьну вот. мы ведь сами поддерживаем коррупцию. Мы платим потому что так проще. Заплатил 200 грн и комиссия пройдена, не хочешь учится - заплатил и диплом в кармане. Мы тоже в этом принимаем участие.
УдалитьЯ бы немного свалил вину на бюрократический аппарат. Уж слишком он много съедает времени и нервов. Вот тут и приходит, при возможности, вариант переплатить, но сберечь время (те же деньги) и здоровье (те же деньги).
УдалитьСоглашусь с Хомой. Что проще человеку- отдать 200 грн и не иметь головной боли, или потратить кучу нервов, несколько дней своего времени (в которые можно было бы ЗАРАБОТАТЬ больше 200 грн) и еще не известно какой результат. То туда пошлют на дообследование, то сюда... Иногда на честно пройденную комиссию может уйти больше денег, чем купить. То же самое с водительскими правами. Да и с многим другим.
УдалитьОтличный пример!
УдалитьЕсли в Европе люди не платят за очередь, то только потому что она у них электронная. Заисался из дому, пришел на назначенное время. Правильное распределение ресурсов. Точно так же с загран пасспортом. Он вообще оформляется не выходя из дому.
Стомат кабинеты нужно сделать коммерческими но при этом создать свод законопроектов, которые будут это регулироват. Как в америке, все заточено под оплачиваемую страховку. Это умно и целесообразно. Лучше платить за страховку и получать своевременную помощь, чем непонятно за что и кому. (налоги)
Вот за счет таких продуманных схем в Европе и почти исключена коррупция. Почему только мы так долго идем к этим схемам, если есть наглядные примеры...
УдалитьПросто наша страна еще не полностью вышла из постсоветского пике. Нужно полностью менять систему. Сейчас проводятся реформы ......, ждем-с.
УдалитьПро постсоветское поддерживаю. Сам не раз говорил- отголоски совка не дают нам нормально жить.
Удалитьда не советский союз нам жить мешает, а наше правительство.
Удалить...правительство из совка. Плюс менталитет народа, еще не полностью очистившийся от совковых понятий. Вот они проблемы.
Удалитьда, совок еще надолго нам груз на шею повесил
УдалитьДаже такие люди как Кшиштоф Занусси всецело поддерживает теорию того, что совковые понятия не дают развиваться
УдалитьА кто это такой, и где найти его высказывания?
УдалитьКши́штоф Зану́сси (польск. Krzysztof Zanussi; род. 17 июня 1939, Варшава, Польша) — польский кинорежиссёр, сценарист и продюсер. Лауреат главного приза Венецианского кинофестиваля «Золотой лев» (картина «Год спокойного солнца», 1984), обладатель множества международных и национальных наград.
УдалитьК сожалению, оттого что известные и не очень люди считают что у нас все плохо, лучше почему-то не становится..
УдалитьА чего должно стать лучше? Они же нам при этом особо ничем не помогают.
УдалитьОн не сказал что у нас все плохо, он говорил про совковые понятия тянущие развитие ко дну.
Удалить50% людей против СССР, но почему то тоже на дне. может не в этом причина?
УдалитьЭто одна из причин!! Если бы люди пускали в свою жизнь новое, а не по совковому тормозили, все было бы по другому!!!
УдалитьВсе было бы реально намного лучше, это железный факт)
УдалитьТочно. И если бы это все происходило сразу после развала совка, а не только сейчас...
УдалитьА еще вообще все идеально было бы если бы совок развалился еще после второй мировой!!!
УдалитьПросто мы жили в мнимом спокойствии, и даже не подозревали что наше миролюбие и спокойствие вылезет нам боком.
УдалитьНу, когда то это должно было произойти? И это все называется бесценным опытом.
УдалитьДа что то сильно дорогой ценой нам приходит этот самый опыт!!!
УдалитьФашист, не прибедняйся. Вон Израиль всю свою историю постоянно от орков отбивается.
УдалитьТочно. И скорее всего еще долго будет отбиваться. Как и мы скорее всего от русаков будем отбиваться.
УдалитьНу вряд ли с такой жестокостью, они то не такие отбыитые как муслимы!!!
УдалитьДа. Но в некоторых моментах они еще хуже. И притом намного.
УдалитьКоррупцию крышуют сверху. Это выгодно
ОтветитьУдалитьСкажу больше, Дмитрий, сверху та самая коррупция и начинается. Рыба гниет с головы.
УдалитьМ-да, лестничная вертикаль. Как у гаишников, да и не только, рядовые сдают "план" начальнику, а дальше по возрастающей.
УдалитьЕе не крышуют, ее просто напросто одобряют и закрывают на нее глаза. В тех же больницах, когда даешь дежурному врачу на лапу за справку, он не идет делиться этими деньгами с глав. врачем, так же как и глав. врач не делится дорогим коньяком со своими подчиненными.
УдалитьА я думаю врачи как раз то и делятся, потому что на справку нужно несколько печатей. Вот он и делиться с другими врачами за печати.
УдалитьКонечно это выгодно. Золотая жилка.
УдалитьДа. Когда проходишь комиссию, то там куча печатей. Поэтому скорей всего делятся с коллегами.
Удалитьє в мене знайомі лікарі. так воно так і відбувається. але їх за це судити не треба, дуже вони мало отримують. а вони ж життя рятують
Удалитьнесколько печатей ставится даже на самую примитивную справку в школу. понятно что им приходиться делиться.
Удалитьда что врачи, у нас все делятся. даже официанты в кафе.
УдалитьНу я работал официантом, такое было но не часто. ну и делились между собой.
Удалитьне знаю как сейчас, но пару лет назад в Ялте в ресторане Чеховsky официанты платили за выход на работу 100 грн. Ну и соответственно за день они зарабатывали намного больше. Так и у нас в бюрократической системе
УдалитьОткат за навар...ну а че, страна то такая...почему бы и нет...
УдалитьТакая фигня уже давно и везде у нас. Просто не всегда это видно. И не всегда ХОТИМ видеть.
УдалитьНе коррупцию крышуют сверху, а она оттуда и начинается. А плата за теплое местечко- это вообще давняя черта постсовковых стран.
УдалитьНа лучшие места они ставят своих родных, а там, скорее всего, кто как заплатит.
УдалитьРыба гниет с головы, соответственно эта голова не будет ничего менять, просто старается приглушить "запах вони"...
УдалитьГолова заинтересована чтобы все брали как она, тогда никто ничего менять не начнет.
УдалитьНужно было сразу после развала совка строить стену на границе с рашкой и идти в Европу...сейчас бы было все абсолютно по другому...
Удалитьуже поздно думать что надо было делать раньше. сейчас надо думать как выбираться с теперешнего болота.
УдалитьЧо мы и делаем- постоянно думаем. И болтаем!! Но ничего не делаем!!
УдалитьНу не все же так. Многие делают то что в их силах.
УдалитьЯ думаю что это все до поры до времени. Когда то и мы вынуждены будем сделать что то полезное.
УдалитьА зачем быть к этому вынужденным?!! Нужно искренне все делать!!
УдалитьДа искренне мы будем делать. Просто как и большинству людей нам нужен толчок.
УдалитьДа, а без толчка так и будем дальше сидеть на заднице. А под лежачий камень, как говориться....
УдалитьХватит!!! Хватит того что мы уже пару веков как раз те самые лежацие камни!!!
УдалитьНу не нужно утрировать, не все же такие прям лежачие были)
УдалитьВсегда находились люди, или группы людей которые всегда что то делали для нашей родины.
УдалитьЖаль что параллельно с этим находились и ублюдки которые всячески им в этом мешали
УдалитьИ дальше продолжают мешать!!!
УдалитьНу и то правда. Хотя сейчас их и чуток поменьше стало.
УдалитьНе думаю, что меньше. Скорее всего они просто затихли, по норам попрятались.
УдалитьПока не уволят всех старых и не примут молодых специалистов-коррупция будет расти.
ОтветитьУдалитьНу начало замены то началось. Жаль только локально, буквально в паре областей. Но это уже достижение.
УдалитьНаверное вы хотели сказать пока не назначат молодым специалистам достойную заработную плату..?)
УдалитьУ нас ведь как, либо ты хороший специалист и знаешь, чего ты стоишь, и как результат линяешь за бугор. либо остаешься и берешь...
Удалитьлибо ты остаешься просиживать штаны на хреновой низкооплачиваемой работе и деградируешь..
УдалитьТо что сказал Илья происходит чаще всего. А все потому что за выживанием люди разучились ЖИТЬ....
Удалитьа сейчас просто без денег нет жизни. абсолютно все упирается именно в них.
УдалитьМдэээ, эра потребления наступила!!!
УдалитьИ притом уже давно, нечему удивляться.
УдалитьДа ладно, вы только сейчас это поняли?))
УдалитьЯ это давно понял!!! Просто констатировал факт!!
УдалитьОно и так понятно, можешь не доказывать. Мы все это осознаем.
УдалитьЧто правда то правда. Главное самое то что все же мы это осознаем.
УдалитьЭто то нас и отличает от наших дебильноватых соседей!!!
УдалитьНу, осознаем то, да вот только не все, к сожалению.
Удалитьа те кто не осознают- те как раз таки скорее всего потомки тех самых дебильноватых соседей.
УдалитьДа!!! И таких у нас в стране полно, к сожалению!!!
УдалитьНу, так голодомор для чего был создан? Чтоб уничтожить непокорных украинцев.
УдалитьИменно. Ублюдки леноны-сталины всегда пытались уничтожить нормальных людей.
УдалитьСталкиваюсь периодически... к примеру, роддом. был случай, когда люди влиятельные, ни с кем не договариваясь в срок приехали, родили у дежурного врача, при этом ни копейки не заплатив. а вот я побоялась, потому что за мной никто влиятельный не стоит... предпочитаю не злить врачей...дороже потом лекарства обойдутся.
ОтветитьУдалитьДа уж, а беременные барышни такие мнительные...)
УдалитьВот из-за таких страхов коррупция и произрастает.
Удалитьда если бы был смысл. а сколько случаев что они берут деньги и при этом не отрабатывают их.
УдалитьА это вообще жесть, когда берут на лапу а потом морозятся....
УдалитьЖесть было у меня в детстве, когда хотели делать операцию, а как только на лапу им дали родители, то я чудом оказался здоров.
УдалитьНу это не удивительно!! Я всегда как ложился в больницу, так находили сразу кучу болячек, чтоб бабла скачать!!!
УдалитьЭто точно. И отказатся невозможно.
УдалитьИлья, как то не логично- на операции они как раз бы ьольше денег заработали.
УдалитьУ нас вообще тяжело понять поступки каких либо представителей какой либо сферы!!!
УдалитьА может они предпочли просто не напрягаться. У нас люди за маленькую зарплату не любят много работать.
УдалитьНе любят, но им приходиться, так как жить то за что то нужно.
УдалитьВот именно что хреновое у нас отношение государства к народу!!! Никакой соцзащиты!!!
УдалитьТочно. А ведь если бы было так как в Америке или Европе то и не уезжали бы от нас лучшие умы.
УдалитьДа и не только лучшие умы, но и обычные люди меньше уезжали, тогда и намного лучше все было бы
УдалитьТочно!!! А сколько совок талантливых людей выжил?!!! Которые могли бы нас вывести на высокий уровень!!!
УдалитьТочно. История ярко показывает- не было бы совка, все было бы намного лучше.
УдалитьИ я так думаю. Царизм бы просто перерос в монархию, как в Великобритании, и все было бы ок.
Удалитьсуммируя вышесказанное, подитожим словами автора - "коррупция таки непобедима" пока существует денежный вопрос..
ОтветитьУдалитьправильное подытоживание. пока не будет достойной зарплаты - коррупция будет процветать.
УдалитьА нормальная зарплата может быть только тогда когда сядет последний коррупционер...замкнутый круг...
Удалитьа у нас куда не глянь повсюду замкнутый круг..
УдалитьВ любой ситуации этот круг более чем реально разорвать!!!
УдалитьРеально, но пока что некому этим заниматься.
УдалитьВот именно. А если бы мы, простые люди, знали бы как это сделать, то уже давно бы сами справились.
УдалитьЭто точно!!! Но все же несмотря ни на что мы пытаемся!!! И я думаю у нас все получиться!!!
УдалитьТочно)как говорится- дорога возникает под ногами идущего.
УдалитьГлавное только не сворачивать назад.
УдалитьЗолотые слова!!! Если бы побольше людей верили в это, было бы вообще классно!!!
УдалитьЯ думаю что со временем таких людей будет становиться все больше и больше. По крайней мере хотелось бы верить.
УдалитьГлавное чтоб так и было. Тогда и прогресс будет быстрее двигаться.
УдалитьХотелось бы верить то!!!
УдалитьАга, точно, не поспоришь.
УдалитьВот по поводу прогресса ты конкретно точно заметил.
УдалитьПредседатель правления ПАО "Укрзализныця" поляк Войцех Балчун заявил, что шокирован гигантским уровнем коррупции в Украине. Однако, как пишет "Польское радио", он намерен превратить предприятие в игрока на международном рынке железнодорожных перевозок.
ОтветитьУдалитьПо его словам, уровень украинской коррупции нельзя сравнить с другими европейскими странами.
"Для меня это своеобразный шок. Уровень этой проблемы в Украине – гигантский. Его нельзя сравнить с другими европейскими странами. Такая коррупция означает, что мы тратим большие средства, которые должны быть назначены компании и потрачены на то, чтобы сделать лучший сервис, вокзалы, офис", - заявил Балчун.
В то же время он сообщил, что хочет сделать из "Укрзализныци" международного игрока.
"Для меня важнейшим вопросом является то, чтобы „Укрзализныця” стала нормальным игроком, эффективным бизнес-игроком, который будет конкурентоспособным в реализации активной политики не только в Украине, но также за ее пределами. Я мечтаю когда-нибудь сказать, что мы - „Укрзализныця International", - сказал Балчун.
Поляк подчеркнул, что он хотел бы добиться независимости в принятии решений, но пока что ограничен в кадровых вопросах.
Вот так получается что все в шоке с уровня коррупции нас в стране.
УдалитьА точнее не все, а представители развитых стран. Гнилая раша такому не удивляется
УдалитьДействительно, а чему ей удивляться, если у них жопа еще похуже?!!!
УдалитьНу, давайте из примера рашки извлекать только полезный опыт.
УдалитьПолезный опыт того как не стоит себя вести))
УдалитьВо во!! Другого ничего невозможно от них извлечь!!! Бесполезная быдлонация!!!
УдалитьСогласен))
УдалитьИхуже всего что эта быдлонация нам зачастую очень много портит.
УдалитьСлишком много!!! И практически всем в мире!!!
УдалитьВо во. И не практически, а во всем. Ну, по крайней мере куда доберуться их синие тела.
УдалитьИ что характерно- берут то они как раз таки количеством, а не качеством.
Удалить11:49, 23 июля 2016
ОтветитьУдалитьС коррупцией борются на билбордах, во время публичных выступлений или даже путем организации и проведения масштабных антикоррупционных форумов
Взято из открытых источников
Борьба с коррупцией стала одним из главных трендов нынешней украинской политической реальности. Демонстрация активной войны с олигархами и их влиянием на политику стала и самой популярной "медийной" темой среди украинцев. Так, согласно данным социологических исследований, более 50% опрошенных респондентов назвали борьбу с коррупцией самой ожидаемой реформой в 2016 году. Подобные настроения избирателей подхватило неимоверное количество политиков. С коррупцией борются на билбордах, во время публичных выступлений или даже путем организации и проведения масштабных антикоррупционных форумов.
Социальный запрос породил не только сдвиги в реальной борьбе с коррупцией, но и своего рода конкурентные войны - бизнес на "отжатии" предприятий у неугодных им людей.
Наиболее эффективным способом в таком роде деятельности является проведение масштабных информационных атак с привлечением внимания общественности. Схема простая: народный депутат, позиционирующий себя как "борец с коррупцией", инициирует обращение в правоохранительные органы с требованием проверить на предмет коррупционных рисков те или иные активы, которые были связаны с деятельностью предыдущей власти. Параллельно в социальных сетях и СМИ масштабно тиражируются его заявления и комментарии касательно "фактов и доказательств", озвученных в обвинительном обращении/заявлении. Подобного рода активность можно классифицировать и как новый вид борьбы за голоса избирателей. Все более очевидны признаки того, что такие "вб
Борьба с коррупцией оказывается в тренде!!!
УдалитьМожет быть, но опять же- борьба с какой именно коррупцией? В мелких и незаметных сферах?
УдалитьСкорее всего именно в них. В серьезных сферах никто ни с кем не борется, это факт
УдалитьОни там не борются друг с другом, а сотрудничают!!! Чтоб бабла больше наворовать!!
УдалитьИменно. И порой на публику могут и поругаться, облить друг друга говном.
УдалитьНо мы то знаем для чего это все.
УдалитьНу а толку то от того что мы это понимаем? Беспредел от этого не меняется...
УдалитьОн пропадет, если мы не будем сидеть сложа руки!!!
УдалитьТолько вопрос- сколько времени на это все уйдет то, а?
УдалитьА на этот вопрос нет пока ни у кого ответа, я уверен.
Удалить