пятница, 12 февраля 2016 г.

Очередное разоблачение в коррупции Министра Внутренних Дел Украины Авакова

Скрытая камера сняла коррупционную аферу сына Авакова 

На сей раз Аваковых - два. Отец Арсений и сын Александр.
Вашему вниманию материал программы "Схемы", от радио "Свобода". На видео - сцена, тайно снятая в кабинете заместителя министра внутренних дел Сергея Чеботаря (эта правая рука Авакова). Чеботарь договаривается с.Александром Аваковым о поставках рюкзаков для нужд МВД. Естественно, фирма, выигравшая тендер, имеет все признаки фиктивности. Ее нет, информации о ней почти нет, владелец исчез. Наверняка, подставные ребята.
Какие нужны еще доводы для отставки этого министра - и этого правительства в целом?  ведь все мы прекрасно понимаем. что сыну помогает папа Министр МВД. он же ему дает добро и зеленый свет.

FB Александра Авакова


Сын министра внутренних дел Александр Аваков, вероятно, договаривался c экс-заместителем главы МВД Сергеем Чеботарем о поставке рюкзаков для подразделений министерства.
Соответствующую видеозапись, якобы тайно снятую 3 декабря 2014 года в кабинете Чеботаря, выложил в конце января на YouTube пользователь с ником Sans Corruption (Без коррупции).
Журналисты программы "Схемы" доказывают, что видео может быть подлинным, а следовательно может служить доказательством преступления в сфере госзакупок.

Чеботарь до мая 2015 года отвечал в МВД за госзакупки. Скрытые съемки в его кабинете проводила СБУ по просьбе военной прокуратуры в рамках производства о коррупции в МВД. Ранее в сеть попал один кусок видео – где Чеботарь якобы обсуждал продажу по заниженной цене песка, хранившегося в МВД.
Из разговора на обнародованном теперь видео понятно, что человек, похожий на сына Авакова, хочет поставить большую партию рюкзаков в МВД и просит предоплату.
Мужчина, которого называют Сашей, говорит, что до нового (2015-го) года сможет поставить 100 рюкзаков. Чеботарь соглашается, что после Нового года МВД закупит еще 2 000 штук.
Глава МВД Арсен Аваков отрицал причастность его семьи к закупке рюкзаков. "Авторы Сказки о рюкзаке и госзакупке, как обычно: одиозный нардеп Каплин и имени Фирташа-Левочкина телеканал Интер", - писал он в Facebook.
Спикер МВД Артем Шевченко сказал "Украинской правде", что официальный комментарий ведомства будет обнародован позже. Ранее МВД не ответило на запросы журналиста УП по этому поводу.
Александр Аваков в телефонном комментарии "Схемам" сказал, что впервые слышит о видео из кабинета Чеботаря. Но не смог вспомнить, был ли там в декабре 2014 года. "Я не помню. Может, был, может нет, не знаю", - сказал он.
На вопрос, обсуждал ли он поставки рюкзаков для МВД, Александр Аваков заявил: "Никакого отношения ни я, ни кто-то из членов моей семьи к этому не имеем. Я не понимаю, честно-честно, вот не понимаю, о каком видео вы говорите".
С Чеботарем связаться "Схемам" не удалось. Ранее он называл видео смонтированным.
Соучредитель организации StopFake Юрий Панин считает, что новое видео похоже на ранее обнародованное и уже признанное (о песке), хотя та запись была "немного худшего качества".
Согласно данным на портале Госзакупок, в феврале 2015 года МВД закупило рюкзаки на 16,5 миллиона гривен.
МВД закупило рюкзаки
МВД закупило рюкзаки
Одна из фирм, которая выиграла тендер, – компания "Днипровенд" в Днепропетровске. Она должна была поставить 5 тысяч единиц товара.
По адресу компании (Столетова, 21к) журналистам сказали: "К нам по этому вопросу приходила Налоговая инспекция, они тоже ее искали... Мы официально ответили Налоговой, что в феврале 2015 года договор аренды разорван, долги все погашены этой фирмой, и ее нет".
Владельца этой фирмы Константина Кубеца также найти не смогли: соседи говорят, что по его адресу давно живут другие люди.
На момент победы в тендере на производство рюкзаков в самом МВД уже почти год шло расследование деятельности "Днипровенд" как конвертационного центра. Однако это не помешало чиновникам министерства перечислить компании за рюкзаки 14,5 млн грн.
"Схемы" допускают, что фирму могли использовать как подставного победителя тендера.
Генпрокуратура начала производство по рюкзакам в июле 2015 года. И уже несколько недель его передали в военную прокуратуру.
Журналистка "Схем" Наталия Седлецкая сказала в комментарии Каналу 112, что программа до сих пор ждет ответа главного военного прокурора Анатолия Матиоса на запрос о том, является ли обнародованное видео доказательством в деле и есть ли движение в нем.
"Схемы" также ждут от СБУ подтверждения, является ли это видео частью скрытой записи, которую органы вели в кабинете Чеботаря.

Материал отсюда: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2016/02/12/7098722/

357 комментариев:

  1. очередное свидетельство того что власти делают деньги на "реформах"

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. оно и ежу понятно, вот только никто их за это не накажет.

      Удалить
    2. Действительно, как буд то и до этого не было очевидно)

      Удалить
    3. Ну вообще то это тема не реформ, но направление правильное!!

      Удалить
    4. карать их надо за такие направления.

      Удалить
    5. а силенок то хватит карать?

      Удалить
    6. то ж Ілля, а головна фішка тут карати і ще раз карати! Бо в каранні адлюк сенс є!

      Удалить
    7. вот только кто их, Юлия, карать будет? у нас полномочий нет, а наша судебная власть и сама нуждается в покарании.

      Удалить
    8. не может же так длится вечность, когда то должен во власть прийти заинтересованный в развитии страны человек.

      Удалить
    9. Анонім, ми всі надіємся на це десь в глибині своєї душі.

      Удалить
    10. Пока есть сознательные люди и активисты- не все еще потеряно!!!

      Удалить
    11. Коли вже наїдяться баблом? Може б заспокоїлись і зробили щось для цієї країни. Розумію трохи наївно, але ж можливо все в цьому житті.

      Удалить
    12. назад дороги нет, эти уже вкусили вкус денег и не остановятся. нужны новые, не такие испорченные.

      Удалить
    13. испорченные старые не дадут зеленый свет новым, не сейчас уж так точно.

      Удалить
    14. Не знаю, большинство хапуг не особо долго то и живут. Всегда находятся те кто их убирает)

      Удалить
    15. а на цей раз знайдуться ті хто прибере?

      Удалить
    16. убирают только неугодных, а неугодным сначала стать нужно.

      Удалить
    17. для цього велкого розуму не треба!

      Удалить
    18. да ну не скажите, есть хитрые и умные люди, которые все на перед просчитают чтоб не кому не перейти дорогу. как раз они и самые опасные.

      Удалить
    19. например тот же Яценюк, которые уже не одну власть прошел.

      Удалить
    20. людина собі гроші заробляє і піариться!

      Удалить
    21. И до Яценюка дойдет очередь. Высшие круги- это змеиное кубло. И со временем они жрут друг друга

      Удалить
    22. може поїдять найжирніших?

      Удалить
    23. Да, вполне вероятно что так и будет.

      Удалить
    24. пока дойдет он к тому времени с наворованным сможет сбежать.

      Удалить
    25. ага, підтримую Ілля. Зараз треба за ними слідкувати!

      Удалить
    26. вон хотят его уже три недели скинуть, а все никак не падает.

      Удалить
    27. міцно тримається за крісло, а по простому звичайний шантаж!

      Удалить
    28. Его уже не три недели , его давно хотят скинуть!! Но пока безуспешно!!!

      Удалить
    29. значить гарно впився як кліщ у їхні горлянки.

      Удалить
  2. Ответы
    1. так давайте им еще и на мыло скинемся.

      Удалить
    2. Не переживай, Илья, они и на мыле для солдат бабло отмывают)

      Удалить
    3. На такое я с удовольствием скинулся бы!!!

      Удалить
    4. вот как раз из-за этого я и переживаю, ребята отдают честь родине, а их ни во что не ставят.

      Удалить
    5. они найдут другое применение этим вещам, а тем более за наш счет.

      Удалить
    6. за наш рахунок вони готові жити, пити, танцювати...

      Удалить
    7. и это вы мелковато берете. Они еще и дома за границей за наш счет покупают, и детей в самых элитных вузвх мира обучают.

      Удалить
    8. самое противное что их детишки еще и кичатся своим богатство всем на обозрение.

      Удалить
    9. То что кичятся то еще фигня, жесть то что они суки безнаказанность изза своих богатств чувствуют!!

      Удалить
    10. А вони нічого чере це і не відчувають, Фашист.

      Удалить
    11. так а чего они ее чувствуют? потому что им это позволительно самими вершителями закона.

      Удалить
    12. Да это скорее всего от того что они думают что абсолютно все могут купить.

      Удалить
    13. так в принципе они это с каждым разом доказывают, грубо говоря так и есть.

      Удалить
    14. а как же мысль о том, что за деньги не купишь любовь и жизнь?))

      Удалить
    15. ця думка приходить пізніше!

      Удалить
    16. да и сейчас поменялись ценности, во всяком случае я бы не был уже так уверен.

      Удалить
    17. цінності, що гроші вирішують усе? Ви це мали на увазі, Ілля?

      Удалить
    18. это да, чем больше у тебя денег, тем вероятней что в случае болезни тебя вытащат таки с того света.

      Удалить
    19. именно это. я уверен что сейчас все ценности поменялись и многое можно решить за деньги.

      Удалить
    20. не все можна вирішити за гроші. найпростіше - це точно за гроші. на роботу всунутись, пройти медогляд, купити продукти і якийсь дозвіл т.д.

      Удалить
    21. Мы считаем что можно почти все купить за деньги потому что у нас такой вот гребанный менталитет.

      Удалить
    22. менталітет то у нас не зовсім нормальний, але маємо те що маємо...

      Удалить
    23. Менталитет имеет свойство менятся. Быдла становится все меньше. Хоть и медленно проходят эти изменения, но все же.

      Удалить
    24. а что, Юлия, по вашему нельзя купить за деньги?

      Удалить
    25. любов, кохання, здоров*я- ве що не можна купити за гроші, Ілля!

      Удалить
    26. я не думаю что все дело в гребанном менталитете, деньги просто в последнее время очень набрали ценности.

      Удалить
    27. набрали цінності, бо треба за щось купувати продукти та все інше необхідне.

      Удалить
    28. А разве массовая привязанность к деньгам не часть менталитета?!!

      Удалить
    29. так, це і є частина будь-якого менталітету!

      Удалить
  3. никто ничего не докажет, они на все найдут кучу опраданий и отговорок.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ну должны же они хоть когда то ошибаться.

      Удалить
    2. та вони постійно помиляються, а ми цей "фарш помилок" кожен день їмо.

      Удалить
    3. здесь согласен полностью, ошибок у них дофига, вот только они как всегда сухими из воды выйти умудряются.

      Удалить
    4. так плохо что едем, нет чтоб отпор дать, защитить свою гордость.

      Удалить
    5. А як це зробити, анонім? Я, наприклад, не бачу як зараз це зробити?

      Удалить
    6. Сложно сделать что либо, когда вся жизнь сведена к поиску средств на выживание!!

      Удалить
    7. Бо зараз українці знову виживають, а комуналка знов росте.

      Удалить
    8. а зарплата как была мизерной, так такой и остается. а еще и сокращения кругом.

      Удалить
    9. Да, по комуналке вообще жесть.Все в 2 и более раз выросло. И еще будет расти.

      Удалить
    10. просто нафига они это делают? хотят у нас последнее отжать? другого смысла я не вижу.

      Удалить
    11. а когда зарплаты у нас расти начнут они ничего не говорят?

      Удалить
    12. а навіщо таке говорити народу, якщо вони такого не планують!

      Удалить
    13. если они нас доведут, то кто на них пахать будет? мы передохнем просто.

      Удалить
    14. ніхто в такому випадку на них працювати не буде.

      Удалить
    15. в таком случае что им не выгодно нас потерять, жаль только они сами не осознают этого.

      Удалить
    16. в этом случае они недальновидные, или просто не хотят об этом задумываться.

      Удалить
    17. а для чого їм думати далі? вони собі грошенят намиють і в австрію до кровоссіса поїдуть!

      Удалить
    18. Я сам не могу понять смысла этих повышений цен. Яценюк пи*дит что они ,,экономически обоснованы,,

      Удалить
    19. хай їх спочатку нормально "обоснує"!

      Удалить
    20. Как раз объяснить заумно он то сможет. Но все таки если копнуть глубже, то сразу станут видны несостыковки.

      Удалить
    21. как для чего? да как минимум их чувства собственной сохранности.

      Удалить
    22. да что он может? лапшу дешевую нам на уши повесить. не думаю что опять многие поведутся.

      Удалить
    23. частина суспільства точно буде вестися!

      Удалить
    24. Яценюк очень много что может сказать, только с его уст в основном только мусор вылетает.

      Удалить
    25. сміття, о моє сміття, - його розмова, а ше, певно, шантажує він команду свою!

      Удалить
    26. Что характерно- этот мусор он так заумно преподносит, что многие простачки и ведуться!!!

      Удалить
    27. бо не розуміються в питанні фінансування.

      Удалить
  4. На воре и шапка горит. Сначала жена мутила с брониками, теперь сын с рюкзаками. А этот чеботарь случайно не тот самый зам, у которого золотые слитки нашли?

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Тему с золотыми слитками в этом же блоге обсуждали, где то в старых темах.

      Удалить
    2. Да-да, я тоже такое помню, ща поищу!!

      Удалить
    3. а я не помню)) поищи пожалуйста)

      Удалить
    4. как мы видим вся семейка молодцы. решил обогатить всех разом.

      Удалить
    5. вирішили, але їх змі накрили!

      Удалить
    6. ну пока им от этого ни холодно, ни жарко. Накрыть то их накрыли, а вот про наказание ничего не слышною

      Удалить
    7. а что СМИ? как будто они что то решают или что то могут сделать.

      Удалить
    8. Опозорити можуть просто на всю країну!

      Удалить
    9. Ох уж илья, лень пару кнопок нажать!! http://obmanutayaukraina.blogspot.co.uk/2015/04/blog-post_5.html

      Удалить
    10. Фашист, та ми всі такі зараз. Лениві і водночас заклопотані.

      Удалить
    11. плюс до того зараз зайвих рухів робити немає коли!

      Удалить
    12. так надо же знать какую пару нажимать)) а это увы не всем дано...

      Удалить
    13. Илья, ты принижаешь свои способности?))

      Удалить
    14. чуточку))) а на самом деле просто порой после тяжелого трудового дня так хочется чтоб тебе просто кто-то помог))

      Удалить
    15. конечно занятые, устаем, но это не факт начинать деградировать.

      Удалить
    16. ага... ви скажіть це тим що вже почав із горілкою в руках деградувати ще до Пороха.

      Удалить
    17. всегда были такие люди, но то что их количество только возрастает - факт.

      Удалить
    18. чесно кажучи таких людей стало більше за яника!

      Удалить
    19. не спорю, но как вы считаете, сейчас их численность возросла или же уменьшилась?

      Удалить
    20. может и больше, но то что сейчас еще больше неоспоримый факт.

      Удалить
    21. Хах) Кто бы мне помог) Желательно деньгами) Желательно побольше)

      Удалить
    22. а в нас зараз тут є такі інвестори?

      Удалить
    23. Люди пьют или от безысходности или от безделия.

      Удалить
    24. а у нас все два варианта реальны, так как многих на работах сокращают.

      Удалить
    25. кількість шкіл теж стає меншою! таке враження що наші діти не повинні бути освіченими.

      Удалить
    26. Декстер, ты в этом не один. думаю мы все были бы не против, даже поблагодарили бы инвестора))

      Удалить
    27. А хто в нас буде інвестором? Я теж йому віддячила.

      Удалить
    28. Странный парадокс- человека увольняют, денег у него нет, а он еще и бухать начинает!!!

      Удалить
    29. питання за які шиши бухає?

      Удалить
  5. "Рюкзаки были поставлены и эксплатируются в спецподразделениях. Небольшое количество осталось на складах, желающие могут оценить модель через обращение в пресслужбу. Ни я, ни моя жена, как ранее заявляли каплинообразные, ни мой сын - как заявляют сейчас - не имеют и не имели отношения к поставщикам, в итоге конкурса поставившим продукцию", - заявил он.

    Министр обратился к прокуратуре с просьбой проверить данную закупку и поставил под сомнение слова журналиста, который провел собственное небольшое расследование относительно якобы причастности сына Авакова к коррупционным сделкам.
    Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1264102-avakov-obyyasnil-pochemu-zakupka-takticheskih-ryukzakov-dlya-mvd-proshla-prozrachno.html

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. Вот гады!! А отмазку лепят такую же как и в мутке с бронежилетами!!!

      Удалить
    2. понятное дело что он теперь всячески выгоражтиваться будет, неохота ему золотую жилу терять.

      Удалить
    3. хотелось бы посмотреть на эти рюкзачки.

      Удалить
    4. то гайда в армію! там всіх беруть по контракту аби ви тільки туди хотіли!

      Удалить
    5. так а в армию то зачем? сказано ведь что небольшое количество осталось на складах и все желающие могут оценить модель через обращение в пресслужбу.

      Удалить
    6. я смотрю наши девушки очень берегут своих ребят. прям так и зазывают в ряды армии.

      Удалить
    7. Мажорів запрошуємо на віпконтрактну службу, а що - вони ж такі самі як звичайні хлопці.

      Удалить
    8. Сыну авакова атошная зп в 10000 не прокатит, если он за одну игру в покер сливает 25000!!!

      Удалить
    9. А по поводу рюкзаков- обычные тактические!! И не факт что хорошего качества!!!

      Удалить
    10. А 10000 это реальна атошная зарплата? или просто приблизительно?

      Удалить
    11. У меня знакомый 9200 получает.

      Удалить
    12. визуально выглядит прилично, а если углубиться, то это копейки за те мучения что они там переживают.

      Удалить
    13. та конечно, новая полиция получает около того, только степень тяжести слегка так отличается.

      Удалить
    14. по простому гроші десь на реформу пішли,а де ділись неясно!

      Удалить
    15. да прям таки не ясно?))) вот мне например все очевидно, и к гадалке не ходи..

      Удалить
    16. а Ви до гадалки ходите, ворожите?

      Удалить
    17. по карманам распихали да и все. делов то.

      Удалить
    18. нет конечно) я не верю подобным шарлатанкам, да и по моей вере нельзя к гадалкам ходить, но это не главная преграда))

      Удалить
    19. а вы, Юлия, верите всяким магам и ворожкам?)

      Удалить
    20. Копейки не копейки, но они хотя бы экономятся. В поле в окопе негде тратить деньги.

      Удалить
    21. Ілля, я не вірю в магію!

      Удалить
    22. Юля, вообще то выражение ,,к гадалке не ходи,,- это метафора)

      Удалить
    23. уже хорошо) а то мало ли)) не хватало нам тут еще верующих во всякую хрень)

      Удалить
    24. Юрій, я то знаю що таке метафора. Так що не треба пояснювати!

      Удалить
    25. а хватает же идиотов которые верят всяким гадалкам))

      Удалить
    26. Людям в щось же треба вірити? одні в бога вірують, а другі - в гадалок, а треті - в наш уряд.

      Удалить
    27. А я верю только в себя, не более!!!

      Удалить
    28. мені теж доводиться вірити тільки у свої сили. хоча для такої особи як я - це тяжко повністю бути впевненою.

      Удалить
  6. разоблачение то очередное, вот только покарания в очередной раз нет.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ще трохи почекайте! скоро буде, а може і не буде... це ж мажорчик!

      Удалить
    2. да и не просто мажорчик, а сын самого Министра Внутренних Дел Украины. так что думаю этим все сказано.

      Удалить
    3. золотые слова..."а може"...у нас так фактически все дела и проводят. а вдруг повезет..

      Удалить
    4. Бо внас ще реформи не всі проведені. Тож скоро реформа судової системи буде проведена.чекаєм результатів.

      Удалить
    5. Вот изза таких ублюдков нет реформ!! А нет реформ- асоциации с ЕС теперь нам 25 лет ждать!!!

      Удалить
    6. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    7. Этот комментарий был удален автором.

      Удалить
    8. Свои же ублюдки делают все на руку путлеру!!

      Удалить
    9. Значить є між ними своя таємна домовленість, про яку ми не знаємо, але здогадуємося.

      Удалить
    10. а я всегда знал что там не все так чисто между ними. ну не верю я что кто-о может просто прийти и отжать часть территории.

      Удалить
    11. Оно то так, но рашка как раз таки и может просто придти и отжать)

      Удалить
    12. Эта же гнойная страна нападает всегда на слабых.

      Удалить
    13. не думаю что все прям так легко и просто, мы многое наверное правды на самом деле не знаем.

      Удалить
    14. а все так завоеватели поступали, на слабых нападали. хотя путина тяжело завоевателем назвать.

      Удалить
    15. в нього в країні і в самого проблем достатньо!

      Удалить
    16. так он сам довел свою страну. не так давно у них проблем было в разы меньше.

      Удалить
    17. а зараз європейського сиру вони ж не їдять, то й проблем стало більше! рубль знецінився!

      Удалить
    18. ну не от отсутствия европейского сыра у них точно проблемы))

      Удалить
    19. и даже сейчас, не смотря не на что им легче жить чем нам с вами.

      Удалить
    20. Но почему то у них получилось отжать Крым ,,легко и просто,,)) С Донбасом у них конечно не все получилось, но тем не менее тоже пример.

      Удалить
    21. Бо крим наші по простому злили!

      Удалить
    22. Тут нельзя не согласиться. Особенно когда открыли записи совета нацбеза во время аннексии. Только Турчинов был за военное положение.

      Удалить
    23. не думаю что они дураки слить, вполне возможно просто продали.

      Удалить
    24. значить їм запропонували щось набагато вигідніше!

      Удалить
    25. для них ничего святого нет, ни человеческие жизни, ни горе.им лишь бы нажиться побольше.

      Удалить
    26. і потім звалити кудись подалі звідси, а ти сам на сам із своїм горем!

      Удалить
    27. Вот Турчинова, что бы что не трындел, а я бы хотел видеть министром вооруженных сил!!!

      Удалить
    28. Не зря его прозвали кровавым пастором!!1

      Удалить
    29. просто вірить в міць нашої армії і робить хоч щось для досягнення мети.

      Удалить
  7. Что касается самого министра Авакова, то пресс-служба МВД пока воздерживается от комментариев и отсылает в Генеральную прокуратуру, где производство о закупке рюкзаков для нужд АТО открыли еще в прошлом году.

    Каков его статус?

    Выяснилось, что дело это передано в военную прокуратуру, которую возглавляет Анатолий Матиос.

    Впрочем, никаких движений по делу не слышно — в открытом реестре судебных решений мы не видим данных об обысках, никому не объявлено о подозрении. Похоже, дело спускается на тормозах. Теперь, после появления новых частей видео в сети, у военных прокуроров может увеличиться число доказательств, на которые будет сложно закрыть глаза.

    ОтветитьУдалить
    Ответы
    1. ссылка на источник если кому интересно: http://antikor.com.ua/articles/87272-afera_syna_avakova_v_mvd_snjata_skrytoj_kameroj

      Удалить
    2. Все ясно хто ж авака збирається зливати - та ніхто!

      Удалить
    3. Как ни странно но больше всего под авака и его династию копает Дорожный контроль!! Пожелаем им удачи!!

      Удалить
    4. Важка в них ноша, але справедлива участь для авака.

      Удалить
    5. а почему как не странно? удачи то пожелаем, но только ее одной пожалуй будет недостаточно.

      Удалить
    6. Я думаю потому что название Дорожный контроль ассоциируется с борьбой с коррупцией на дорогах, логично?)

      Удалить
    7. логично) только я живу в Украине, где логика не подчиняется законам логики)))

      Удалить
    8. под него много кто копает., да он и сам палится здорово, и тем не менее имеем что имеем.

      Удалить
    9. але з посади за це його ніхто не знімає!

      Удалить
    10. потому что он им нужен, чтоб прикрывать их темные делишки.

      Удалить
    11. сам він по самі лікті в багні!

      Удалить
    12. конечно, а то и по самую макушку. легче перечислить кто там чист на руку.

      Удалить
    13. а такие вообще есть в политике? не думаю...

      Удалить
    14. Да, по поводу логики верно все сказано.

      Удалить
    15. а в політиці логіки теж особливо не побачиш!

      Удалить
    16. Если так судить то нигде в мире нет логики)

      Удалить
    17. ну как же, а как же логические последовательности? миф?)

      Удалить
    18. в подіях теж особливо логіки не побачиш, якщо ти її учасник!

      Удалить
    19. в политике вообще ничего кроме воровства и жирных оленей не увидишь.

      Удалить
    20. а де ви побачили жирних оленів?

      Удалить
    21. Логика как по мне одна- мы реально сильная нация, если столько всего терпим!!!

      Удалить